Медицинский контроль
Switch Language

Мы в социальных сетях:

СМИ о нас: Діяльність «Медичного контролю» в Миколаєві

Діяльність «Медичного контролю» в Миколаєві

 

Спеціальні репортажі про цікаві та незвичні події, коментарі безпосередніх учасників, журналістські розслідування. Громадська організація "Медичний контроль". ТРК Миколаїв (Ракурс 6.05.2015)

 

 

Ведуча: На хвилі значного підвищення громадської активності в Україні після подій Євромайдану в Миколаеві з'явилась велика кількість громадських организацій. Деяки з них намагаються подолати широке коло ганебних явищ та процесів у суспільстві. Інші - тематично оріентовані і опікуються проблемами окремих галузей. Громадська организація "Медичний контроль" була створена близько року тому. Ії засновники поставили за мету відкриття корупційних схем у міських лікарнях і доведення цих фактів до відома громадськості, влади і правоохоронних органів. Активісти стверджують, що прикладів незаконного вимагання коштів у мидичних закладах безліч.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Абсолютно все за свой счет, начиная от бинтов и заканчивая всеми лекарствами, оплачивание операций. Демьянов заявил, что виноват во всем люди, они сами суют деньги врачам. И у меня, как он заявил в больнице, есть запись, где он заявил, у меня в больнице практически все сложные операции делаются бесплатно. Я что-то ни разу не слышал. Я знаю, что там от 5 до 15 тысяч стоит операция.

Ведуча: Головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги розповів, з чього складається вартість операції зокрема на травмованих кінцівках. У відділенні відпрацьована надсучасна технологія лікування переломів.

Олександр ДЕМ'ЯНОВ, головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги: Практически все врачи в травмотологии прошли курсы по остеосинтезу при головном Харковском институте, Киевском институте травмотологии и на сегодняшний день все практически владеют этими методиками. Другое дело, где брать металлические импланты, пластины, которые не финансируются бюджетом. Можно, конечно, пойти на такие радикальные меры, как отказаться от этих операций. Будет ли это хорошо для населения? Будет ли это для так называемых общественников хорошо? Может быть.

Ведуча: Одним з перших медичних закладів, акий привернув увагу активістів став Миколаївський обласний лікарсько-фізкультурний диспансер. Основна претензія - за діспансерізацію зі спортсменів вимагають гроші.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Сейчас мы находимся возле медицинского спортдиспансера, с которым у нас уже больше года или полтора идет, скажем так, война, потому что здесь постоянно с детей вымогают деньги за медосмотр. Что мы уже только не делали! И обращались к Капусте, и к Юрию Климовичу Дьячуку, и уже милицию хотели, шум поднимали. Сколько статей было, некоторые журналисты уже неоднократно публиковали. И вот сегодня позвонили ребята спортсмены, вот они стоят, чтобы это не было голословным, позвонили и пожаловались - опять за прохождения медосмотра требуют 50 гривен.

Ведуча: Керівник закладу пояснив на яких умовах у диспансері сплачуються благодійні внески.

Тетяна КРАВЧУК, головний лікар Миколаївського обласного лікарсько-фізкультурного диспансеру: На сегодняшний день членам клубных команд предлагается, мы просим с учетом малого финансирования бюджетного, вносить естественно "благодійні внески". Это не запрещено законом Украины, это исключительно обговорено с каждым президентом клуба, президентом ассоциаций различных и гражданскими организациями спортивными.

Ведуча: Працівники диспансеру стверджують, що активісти перешкоджають нормальної работі закладу.

Тетяна КРАВЧУК, головний лікар Миколаївського обласного лікарсько-фізкультурного диспансеру: Это настоящие хулиганы, которые устроили в стенах лечебного учреждения абсолютный хаос. Они сорвали объявление о бесплатной диспансеризации и, размахивая им, оскорбляли всех, включая лаборанта, который ведет забор крови и в возрасте уже довольно приличном.

Ведуча: Найбільше обурення активістів викликає вартість обстежень у лікарнях міста, зокрема магнітно-резонансної та комп'ютерної тоиографії.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Почему магнитно-резонансная томография стоит 600 гривен? 500? И мы узнали такой интересный факт. Оказывается, стоимость МРТ всего лишь 40 гривен, себестоимость пленки. Откуда взялась цифра 600, 500, 400? И почему все должны платить? Когда мы копнули этот вопрос, нам Лариса Юрьевна Дергунова, начальник городского отдела ответила, что, оказывается, у нас МРТ бесплатно. Бесплатно полностью везде!

Ведуча: Лікарі пояснюють, що обладнення для сучасного обстеження і лікування потребує значних коштів на поточне обслуговання і ремонт. Бюджетом таки витрати не передбачені.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Чем дороже закупленная аппаратура, тем дороже её обслуживание. Так, допустим, если аппарат МРТ, средняя стоимость где-то в пределах 10 миллионов, то ежемесячно, это брендовая фирма как правило выпускает такие вещи, то естественно ежемесячно идет техническое обслуживание.

Віктор ВІДЯПІН, головний лікар Миколаївскої обласної лікарні: Поломался аппарат, сгорели две катушки стоимостью 340 тысяч. Для того, чтобы мне отремонтировать этот аппарат в бюджете не предусматриваются деньги на возможные повреждения, возможные поломки. А что же будут делать больные, которым надо выполнять это исследование? Они пойдут в частные клиники.

Ведуча: Активістів ці аргументи не переконують, вони наполягають, що озвученні витрати значно перебільшені.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Миф о полном нефинансировании больниц мы пытаемся сейчас опровергнуть, потому что в Третьей больнице в Дубках, у нас была тоже акция, смотрите - там ситуация с УЗИ. УЗИ? Ну как вы думаете, какие затраты могут быть на УЗИ? Его в розетку включил. Врачи нам говорят - гели, гель - затрата. Мы узнали! 5 литров геля стоит 500 гривен.

Олександр ДЕМ'ЯНОВ, головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги: Для того, чтобы обеспечить работу ультразвукового аппарата недостаточно только геля, который вот сейчас посчитали сколько гели стоят, значит, вот давайте там 5-6 гривен. К сожалению, наши украинские фирмы еще не дошли до качества импортных аппаратов, а импортные аппараты требуют, во-первых, технического осмотра своевременного, технического обслуживания и, не дай бог, еще и ремонта во время поломок. Бюджетом эти суммы, которые возникают посередине года, они никак не предусмотрены, значит где-то их нужно брать.

Ведуча: Керівники закладів міста стверджують, що бюджетного фінансування катастрофічно не вистачає.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Если у нас из той субвенции, которую мы получили в 2014 году, в 2013 году, простите, в январе, при долларе 11 было 514 миллионов и сейчас при долларе 25... вы прекрасно понимаете на что нам хватает!

Олександр ДЕМ'ЯНОВ, головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги: Учитывая по итогу прошлого года, на одного больного, пролеченного в больнице скорой помощи приходилось около 11 гривен в день. В эти 11 гривен на статью по медикаментам входят дезинфицирующие средства, рентгеновская пленка, входят реактивы для лабораторий, т.е. анализы. Вот все входит в эту сумму, т.е. давайте подумаем как мы в это можем влезть так, чтобы и обследовать больного, да еще и укольчик какой-то обезболивающий сделать.

Віктор ВІДЯПІН, головний лікар Миколаївскої обласної лікарні: Оперативных денег нет! Я считаю, вот мне на областную больницу надо дополнительно 2 миллиона оперативных денег, которые не проводить торги, мы должны закупать немедленно то, и ремонты проводить немедленно, тогда, когда на это есть крайняя необходимость. Написали в Министерство финансов от имени областного совета, написали в Верховный совет, для того, чтобы изменили законодательную базу, ведь фактически это возможно. За счет "вільних залишків" зарезервировать для мендицины то, что необходимо без согласования с областным советом и это решаемый вопрос юридически, но нам ответили отказом. Никого не интересует как будут работать медицинские учреждения.

Ведуча: Крім того лікарні не мають змов (?) за бюджетні кошти предбати медикаменти та матеріали, не внесені до спеціального списку Міністерства охорони здоров'я.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Мы имеем такую "постанову" Кабмина, 240-ую, где нам разрешена закупка из бюджетных средств только препаратов и медицинского "обладнання", которые имеют референтные цены на сайте МОЗ. Так вот, с начала этого года и в конце предыдущего у рентгеновской пленки на сайте МОЗ референтной цены вообще нет. Следовательно, за бюджетные деньги мы ее закупить не можем.

Віктор ВІДЯПІН, головний лікар Миколаївскої обласної лікарні: 96%-ный спирт больницы не имеют права закупать. Вы понимаете, что это такое? Больница не имеет права покупать спирт. Нам до 20 000 надо денег на обеспечение больницы спиртом 96%-ым! Где взять деньги? Если мы не будем покупать этот спирт, то больницу надо останавливать. Знают это "громадські діячі", пионеры движения разрушения?!

Ведуча: Проблематичним також є придбання знеболюючих та наркотичних препаратів.

Віктор ВІДЯПІН, головний лікар Миколаївскої обласної лікарні: Больница не может закупить наркотики. Мы проводим торги - никто не участвует. Что такое без наркотиков и препаратов для наркоза хирургическое отделение? Это остановка оперативной активности. И вообще, а как жить? только через фонд. Только больной должен заплатить. Давайте вещи называть своими именами. Он должен заплатить 200 гривен только за наркоз, мы купим для него наркотические средства и средства обезболивающие для реанимации после операции и таким образом мы обеспечим, другого нет у нас выхода.

Ведуча: Громадськи контролери впевнені, що всі аргументи лікарів це лише відмовки, а коштів цілком вистачатиме якщо правильно з ними поводитись.

Марк ДОРОШЕНКО, член ГО "Медичний контроль": Само финансирование официально через бюджет оно выполняется на 100% полностью. Примерно в том же объеме есть внебюджетные фонды, которые в Николаев поступают и они профинансированы полностью, то есть примерно двойная сумма по бюджету для медицины от государства поступила.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Если бы все те деньги, которые сдираются с пациентов не воровались, а использовались хотя бы на больницы, да, сдирались пусть бы теоретически с МРТ там по 400 по, по 600, по 800 гривен, с КТ там 600 сейчас стоит, 500, а шли на больницы , у нас больницы были бы как в Израиле и в Германии, даже лучше.

Ведуча: До речи, активісти заявили, що чітко визначити необхідні суми коштів та озвучити їх лікарі відмовляються.

Марк ДОРОШЕНКО, член ГО "Медичний контроль": Стандартная отговорка в любой больнице на вопрос "почему вы берете деньги?" - нам не хватает денег. Мы приходим к главврачу: "скажите пожалуйста, сколько вам не хватает денег?". Ни один главврач не сказал сколько им не хватает. Их устраивает просто система побора, которая немножко в карман, немножко идет действительно на закупку того же геля, я не буду спорить.

Ведуча: Нашій знімальній групі керівники медичніх закладів охоче назвали суми, яких не вистачає для нормальної роботи лікарні, враховуючи масштаби бюджетного фінансування.

Олександр ДЕМ'ЯНОВ, головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги: 1 200 000 в позапрошлом году, 1 800 000 было в прошлом году на обеспечение медикаментами, ну статья по медицинским препаратам, пленке, то что я говорил. Необходимость составляет около 5-6 миллионов в год.

Віктор ВІДЯПІН, головний лікар Миколаївскої обласної лікарні: Вышел из строя препарат сосудистой хирургии "Ангеограф", ремонт - 400 000 и он стоит, он не работает, а он единственный в области. У нас сейчас поломался аппарат рентгеновский, стоимость трубки - 200 000. У нас сломался датчик на УЗИ - 62 000, у нас вышел из строя аппарат в лаборатории - 52 000. Таким образом, нам где-то до миллиона надо сейчас денег для того, чтобы восстановить оборудование и восстановить беспрерывную работу отделения. Об этом знают эти "громадські діячі"? Деятельность активистов это разрушительное невежество. Невежество как и в знании проблем, которые возникают, колоссальных проблем здравоохранения, так и невежество законодательное, потому что они прикрепились только к 49-й статье Конституции, абсолютно не обращая внимания на те решения Конституционного суда, бюджета Украины государственного на 2015 год.

Ведуча: До речі те, що 49-та стаття Конституції, у якії їдеться (?) про безкоштовну медицину фактично не діє визнали і Президент України, про що він заявив 16 квітня на засіданні Національної ради реформ, і Прем'єр-міністр.

Арсеній ЯЦЕНЮК, прем'єр-міністр України: Прийшов час чесно визнати - конституційна норма про безкоштовну медицину це просто текст на пепері. В Україні немає "бесплатной" медицини, все "платное".

Ведуча: Лікарі підтримують думку Президента, та Прем'єра, активісти з керивніками Держави не погоджуються.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Очень бы хотелось, чтобы Верховный совет, наши депутаты народные, все-таки отнеслись с пониманием и внесли какой-то ряд изменений в эту статью Конституции. Нужно просто признать правду, что нет у нас бесплатного лечения, обследования полностью. Есть какие-то моменты, где мы можем обеспечить, в силу нашего финансирования, это медицинское лечение, обследования, а где-то мы не можем.

Василь ГУНЧЕНКО, головний лікар міської лікарні №4, заслужений лікар України: Нет бесплатной медицины, это блеф и обман людей. Мы понимаем, что сегодня больной приходит в больницу, где ему дают такой список и он идет и покупает себе медикаменты, потому что у нас нет для этого денег. Так надо официально признать, сделать расценки, калькуляцию и тогда медицинские работники будут иметь право "ложить" деньги в карман. Иди в кассу больницы, заплати и получи медицинскую помощь.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Заявляет Глава государства, да, Премьер-министр, да, что надо страховую медицину, что у нас не может быть бесплатной. Извините, вы должны гарантировать основные столпы Конституции, медицину, образование. Если не можете этого гарантировать - давайте референдум проведем, готовы ли мы к платной мидицине. Мы не готовы. У вас есть деньги на операцию? У меня нет, сколько стоит операция вы знаете. Любая минимальная - от 5 до 15 тысяч. Ведуча: Окрема тема для крітики да звінувачень - благодійні фонди, створені при лікарні міста.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Есть фонды при каждой больнице, которые неизвестно кому принадлежат, никто не знает кто их хозяин. Почему-то все врачи отправляют платить не в кассу больницы, которая рядом стоит, паутиной заросла, а именно в фонды. Куда уходят деньги с этих фондов никто пояснить нам не может.

Олександр ДЕМ'ЯНОВ, головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги: Люди не догадываются о том, что никому из врачей эти благотворительные фонды не нужны. Они нужны для того, чтобы администрация могла обеспечить врачей необходимым материалом для оказания помощи при поступлении ургентных людей, у которых нет возможности себе что-то приобрести.

Ведуча: Активісти вважають, що перемогти існуючи в медицині коррупцийні схеми можливо тільки через за участі правоохоронних органів.

Марк ДОРОШЕНКО, член ГО "Медичний контроль": По-моему, вся коррупция в медицине пошла именно от бездействия наших внутренних органов. О том, что там берутся взятки, берутся деньги за все подряд и оказывается лечение знает весь город, но наши внутренние органы закрывают глаза и делают вид, что ничего не происходит.

Ведуча: А поки що "Медичний контроль" почав діяти власними силами та здійснювати своірідні рейди у лікарні міста.

Тетяна КОВАЛЕНКО, завідуюча кабінетом МРТ міської лікарні №4: Или с фотоаппаратами, или с телефонами начинают, вот даже сегодня какой- то мальчишка зашел: "А сколько у вас стоит? А что это?". Это не красиво, понимаете? Если я сижу и у меня только начало измерять какие-то параметры, а начинаются вот эти вот "сколько стоит?", то отвлекаешься.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Так тоже невозможно работать, в таком режиме. Люди не разобрались в ситуации, не понимают из чего формируются бюджетные деньги, на что хватает, а на что не хватает... и так однозначно всех очернить, сотрудников.

Василь ГУНЧЕНКО, головний лікар міської лікарні №4, заслужений лікар України: Непонятная агрессия. С медицинскими работниками ведется разговор в унизительно-аскорбительной форме и очень печально, что средства массовй информации пытаются внушить, да и общественные организации, с их подачи, пытаются внушить в сознание людей, что медицинские работники насквозь коррумпированы, что это взяточники, что это вымогатели.

Ведуча: Впевних результатів міколаївські контролери медицини вже досягли.

Василь ГУНЧЕНКО, головний лікар міської лікарні №4, заслужений лікар України: Учитывая то, что из нас в средствах массовой информации сделали вымогателей, мы обратились и запретили с 1 ноября принимать благотворительные взносы. И сегодня катастрофическая ситуация в больницах. Вот не можем сегодня закупить пленку, более 2 месяцев пленки у нас нет. Ведуча: Чергова ініціатива активістів - підписання так званого меморандуму між владою, закладами охорони здоров'я, громадськістю про надання платних та безкоштовних медичних послуг.

Дмитро РЯБЧЕНКО, голова ГО "Медичний контроль": Основная статья меморандума какая - МРТ, КТ, УЗИ, рентген, анализы и обследования. Чтобы "проводились для всіх груп населення безкоштовно". Бесплатно всегда должно быть для инвалидов, для пенсионеров, для детей, для АТОшников. Ну, соответственно, льготные категории такие основные. Остальные все... хорошо, мы согласны платить за МРТ 40 или 50 гривен, но не 500. Т.е. вот идея нашего меморандума.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Мы не вправе заключать эти соглашения с ними, потому что это общественная организация, это во-первых. А во-вторых, я являюсь просто управлением в структуре областной государственной администрации. Я так поняла со слов Дмитрия, что наверно они этот текст меморандума оставили у вице-губернатора, у Оксаны Альбиновны Янишевской и кто там дальше с ним работал я не в курсе, мне он не предоставлялся ни на прочтение, ни на обсуждение.

Ведуча: Слід зазначити, що лікарі не заперечують наявність певних недоликів у власній роботі. Візнають и окремі факти корупції у медичних закладах та готові співпрацювати з громадськістю над виправленням сітуації, але за умовою конструктивного діалогу.

Маргарита КАПУСТА, начальник управління охорони здоров'я облдержадміністрації: Если такие факты вы обнаружили, то пожалуйста - в каждом лечебном заведении есть главный врач. Подойдите к главному врачу. Вам не поможет ликвидировать этот факт, то пожалуйста - городское управление здравоохранения к вашим услугам, областное управление к вашим услугам, но такие факты мы должны знать.

Василь ГУНЧЕНКО, головний лікар міської лікарні №4, заслужений лікар України: Мы же должны знать, где наводить порядок. Мы же не говорим, что у нас все идеально, все хорошо. Да, есть нарушения, мы это признаем и вот по тем последним проверкам или замечаниям были приняты меры. Мы за то, чтобы был порядок в больнице. Конечно, к сожалению, есть такие случаи вымогательства, мы же не отрицаем это. Давайте вместе наводить порядок.

Олександр ДЕМ'ЯНОВ, головний лікар Миколаівської лікарні Швидкої медичной допомоги: Предлагаем - приходите к нам, помогайте, участвуйте в методах изыскания дополнительных средств и решении вопроса об их распределении? "Нет, нас это не интересует, нас интересуют наши права". Но если вы себя называете общественной организацией, то с целью улучшить, достигнуть какого-то КПД. Если это будет только мониторинг недостатков, это не может называться общественной организацией.